カラコロ速報＞なんJ＞2ちゃんまとめ＞ワイ今川義元　現代の無能扱いに憤慨

　
2 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:30:03.99 ID:Z7waG0fz0.net　
　 だがその通説には疑問が残る 　
　
5 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:31:35.35 ID:IG1A1F1p0.net　
　 桶狭間で油断してたんは事実やろ 　
　
11 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:33:14.56 ID:mcXZ1Ko80.net　
　 >>5 　
　 雨天の中天性の感で潜伏地を突きとめて奇襲されたら無理に決まっとるやろ 　
　
12 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:34:38.54 ID:jEZv4qQF0.net　
　 部下の誰一人として残って戦おうとしなかったんは人望の無さよ 　
　
17 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:35:27.16 ID:o7ODdj1t0.net　
　 >>12 　
　 岡部とかおるから… 　
　
13 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:34:51.79 ID:Z7waG0fz0.net　
　 ノブヤボだと天道で急にイケメンになってて草生えた 　
　
22 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:37:27.25 ID:DvMVsO9aK.net　
　 麿っぽい名前がアカンのやで 　
　 織田信長とか伊達政宗は名前のカッコよさで10ランクぐらい上がってる 　
　
33 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:41:00.75 ID:CQqxtPC80.net　
　 >>22 　
　 全然麿っぽくないわ 　
　
30 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:39:42.51 ID:61G9r6tF0.net　
　 http://img.hikaritv.net/thumbnail/VODPC854/1a08303.png

　
　 　
　 これは有能義元 　
　
35 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:41:12.34 ID:zvf8E1P70.net　
　 ええとこの坊っちゃんとしか思われてないけど 　
　 結構苦労人だよな 　
　 ガキのころに坊さんにさせられとるし 　
　 兄貴とガチ戦争して家督継いどるし 　
　
47 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:44:04.48 ID:CQqxtPC80.net　
　 >>35 　
　 同盟のイメージ強いけど氏康敵に回してるしな 　
　
36 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:41:24.05 ID:dbkdp3WFK.net　
　 ワイむしろ氏親を改めて評価しとるんやが 　
　 義元はもう充分やろ 　
　
43 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:43:06.14 ID:MRwbICgu0.net　
　 >>36 　
　 さすがに氏親無能説唱えるやつはおらんと思うけどな 　
　
37 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:41:56.80 ID:3DePhbLN0.net　
　 息子の教育に失敗したのと雪斎以外碌な部下おらんやんけ 　
　
44 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:43:17.45 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>37 　
　 岡部元信「一理ない」 　
　
45 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:43:33.19 ID:ACTvmTR60.net　

　 ゆうて桶狭間で戦力差があったって風潮も嘘らしいしな 　

　
53 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:44:47.57 ID:p+ApL9Uop.net　

　 >>45 　
　 それはさすがにウソやろ 　
　 上洛途中やぞ 　

　
59 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:45:31.37 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>53 　
　 尾張制圧が目的やったという説もあるで 　
　
102 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:53:38.20 ID:7lbNZMfz0.net　
　 >>53 　
　 桶狭間は自国領やで 　
　 信長が今川領にちょっかいだしたから 　
　 追い出しに来ただけやで 　
　
114 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:55:21.75 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>102 　
　 追い出すとかいう戦力やないけどな 　
　 あれだけの軍勢使ったら、領土奪うくらいしないとペイしきれんで 　
　
56 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:45:15.67 ID:x8QuyTSM0.net　
　 >>45 　
　 戦力差はあるやろ 　
　 　
　 奇襲じゃなくて正面突破やった説は有力になってるらしいけど 　
　
73 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:48:14.68 ID:ACTvmTR60.net　
　 >>53 　
　 >>56 　
　 織田側が言うほど少なくなかったって聞いたんや 　
　
52 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:44:34.19 ID:HgimJoku0.net　

　 攻め手側で総大将やられたのって戦国時代だと他に誰おるよ 　

　
55 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:45:10.80 ID:CQqxtPC80.net　
　 >>52 　
　 佐野宗綱 　
　
60 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:45:31.86 ID:8YfVatm80.net　
　 >>52 　
　 西国無双の侍大将とかやられてないか 　
　
77 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:48:36.72 ID:HgimJoku0.net　
　 >>60 　
　 まだ自刃やしセーフ 　
　 　
　 龍造寺とよしもっちゃんだけみたいやね 　
　
63 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:46:03.56 ID:x8QuyTSM0.net　
　 >>52 　
　 クマー 　
　
64 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:46:23.84 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>52 　
　 龍造寺 　
　
65 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:46:29.97 ID:X89wQbK+0.net　
　 >>52 　
　 龍造寺隆信。沖田畷の戦いで首チョンパされたハズ。 　
　
67 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:47:16.11 ID:50vtEB5S0.net　
　 >>52 　
　 九州の熊さんもやろ 　
　 島津家久が何人かやってなかった？ 　
　
111 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:55:00.62 ID:bKUOXdE00.net　
　 >>52 　
　 川越城の戦いで扇谷上杉朝定 　
　
125 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:57:12.08 ID:HgimJoku0.net　
　 >>111 　
　 河越夜戦ってそこまでやられてたんやな 　
　
66 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:46:56.48 ID:mcXZ1Ko80.net　

　 この差は何やねん　前者の印象操作も甚だしいわ 　
　 　
　 戦国無双　今川義元 　
　 http://www.4gamer.net/games/235/G023576/20140117029/TN/006.jpg

　
　 　
　 桶狭間戦記　今川義元 　
　 http://www.sengoku-shizuoka.com/stage/general/imagawa_y/img/visual.jpg

　

　
70 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:47:40.22 ID:8YfVatm80.net　
　 くまーさんは四天王のうち５人を失う大敗だったしな 　
　
75 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:48:25.01 ID:CQqxtPC80.net　
　 >>70 　
　 四天王のうち四人で一人生き残ってるやろ 　
　
78 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:48:37.32 ID:x8QuyTSM0.net　
　 >>70 　
　 創造では四天王５人の知略、政治を足しても鍋島一人に勝てないという現実 　
　
76 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:48:26.38 ID:zvf8E1P70.net　
　 なお龍造寺は鍋島に乗っ取られるもよう 　
　
82 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:50:08.73 ID:MRwbICgu0.net　
　 >>76 　
　 鍋島と龍造寺なんて、徳川と松平みたいなもんやしセーフ 　
　
84 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:50:34.14 ID:74xX26rC0.net　

　 今川義元の首取った奴の名前聞いたことがあるけど忘れてしまった 　
　 タイヘイタみたいな名前だっけ 　
　 思い出せん 　

　
87 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:50:57.64 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>84 　
　 毛利新助やで 　
　
88 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:51:03.74 ID:CQqxtPC80.net　
　 >>84 　
　 首は毛利新助 　
　 一番槍が服部こへいた 　
　
92 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:51:54.75 ID:nArAWFVv0.net　
　 >>84 　
　 毛利信助 　
　
89 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:51:04.55 ID:mLiPkabf0.net　

　 お前はもう十分再評価されてるやろ 　
　 既に氏真も再評価され始めてるぞ 　

　
103 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:53:39.55 ID:74xX26rC0.net　
　 >>87 >>89 　
　 全然違うかったわ 　
　 サンガツ 　
　 　
　 小さい時歴史講談という本を読んでここら辺について知ったつもりだったわ 　
　
93 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:52:02.37 ID:X89wQbK+0.net　
　 >>89 　
　 家潰しといて再評価もクソも無いやろ。 　
　
107 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:54:31.36 ID:MRwbICgu0.net　
　 >>93 　
　 幕府肝煎の高家として命脈を残してるぞ 　
　 さすがに天下一名字は使ってないが 　
　
95 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:52:31.38 ID:8YfVatm80.net　
　 十年後には 　
　 今川氏真　92 65 78 92 　
　 劉禅　90 65 69 98 　
　
98 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:53:08.76 ID:bH50bHk+0.net　
　 氏真は個人としてはスペック高いからのう 　
　
100 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:53:32.83 ID:50vtEB5S0.net　
　 >>98 　
　 蹴鞠と剣術の達人やったか？ 　
　
105 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:54:04.03 ID:bH50bHk+0.net　
　 >>100 　
　 代筆屋もやっとったな 　
　
99 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:53:10.18 ID:p5QV/+gt0.net　
　 義元の悪評がスライドして今度は氏真が白面蹴鞠ばか扱いされとるんやが 　
　
104 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:53:52.35 ID:5JbUKefz0.net　
　 3000対25000で大負けすればそらそう無能扱いされるよ 　
　
112 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:55:07.89 ID:nArAWFVv0.net　
　 >>104 　
　 武田信玄のことかな？ 　
　
119 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:56:05.78 ID:X89wQbK+0.net　
　 >>104 　
　 25000の内、各砦攻略に散っとったから本陣にはちょっとしか兵隊残ってなかったんやろ。 　
　 その位置を偶然見つけた信長の勝ちや。 　
　
117 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:55:42.87 ID:RfirJI5y0.net　
　 あの時代の特に大名レベルの免許皆伝とか剣の達人とか真に受けん方が良いで 　
　
120 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:56:26.14 ID:50vtEB5S0.net　
　 >>117 　
　 足利義輝だけはガチやな 　
　
123 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:57:02.43 ID:7lbNZMfz0.net　
　 >>120 　
　 剣豪将軍は創作やで 　
　
133 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:59:01.75 ID:50vtEB5S0.net　
　 >>123 　
　 嘘やろ 　
　 将軍らしい壮絶な最後やなと思ってたのに創作やったんかよ 　
　
121 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:56:45.60 ID:JvwSHF310.net　
　 信長も部下にあっさり●されてるとか 　
　 死に様は大差ないのになあ 　
　
126 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:57:28.04 ID:8YfVatm80.net　
　 >>121 　
　 光秀か、ならしゃーない 　
　
127 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:57:33.23 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>121 　
　 信長は首とられてないからセーフ 　
　
124 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:57:07.19 ID:h3Bg0sq30.net　
　 氏真は家康のところにふらっと遊びにいってたんやろ？ 　
　
129 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:58:31.44 ID:MRwbICgu0.net　
　 石高がすべてではないけどそこまで戦力差は無かったらしいな 　
　 https://livedoor.blogimg.jp/niccorin/imgs/7/3/73c27a6c-s.jpg

　
　
130 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:58:32.25 ID:4ec8ekXsM.net　

　 本能寺の変でもし信長が死ななかったら？ 　
　 という歴史のifは語られまくってるのに 　
　 　
　 桶狭間でもし今川が勝ってたら？は 　
　 全く話題にならないンゴ 　

　
134 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 23:59:18.77 ID:zvf8E1P70.net　
　 >>130 　
　 信長がいない戦国時代終盤は全く想像できんから仕方ないやで 　
　
136 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:59:42.64 ID:7lbNZMfz0.net　
　 >>130 　
　 今川義元がなにしたかったかイマイチわからんからな 　
　
145 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:01:04.61 ID:67+c3uay0.net　
　 >>130 　
　 西へ西へ勢力拡大して行くにしても、駿府から名古屋や岐阜を統治するのって難しそうやな。 　
　
131 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/08(火) 23:58:41.75 ID:bKUOXdE00.net　
　 毛利元就関連でもやられた攻め手の大将が少なくとも武田元繁、尼子久幸、陶晴賢とおるな 　
　
144 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:01:01.36 ID:q75fNP2K0.net　
　 >>131 　
　 みんな自刃やろ？ 　
　 総大将が首とられるのはめったにないで 　
　
149 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:02:42.56 ID:3KtxXgwhK.net　
　 ノッブサイドとしても武田サイドとしても今川は強敵扱いの方がええやろ 　
　 やっぱ脱糞マンのせいやろなぁ 　
　
152 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:03:30.39 ID:At2URtL20.net　

　 てか全くの無能大名とかおるか？ 　

　
153 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:04:01.00 ID:q75fNP2K0.net　

　 >>152 　
　 まーた一条さんか 　

　
159 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:05:26.28 ID:At2URtL20.net　

　 >>153 　
　 全くの無能なんか？ 　
　 どうせそう言われるとなんかは頑張ってたとか再評価されるんやろ？ 　

　
161 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:06:05.90 ID:q75fNP2K0.net　

　 >>159 　
　 無能すぎてちょっとした働きでも再評価されとるだけやぞ 　

　
167 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:06:54.68 ID:At2URtL20.net　

　 >>161 　
　 ほらやっぱ基本義元も無能なんやろ？ 　

　
175 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:08:23.87 ID:q75fNP2K0.net　
　 >>167 　
　 義元は最後だけで無能扱いされとるだけやぞ 　
　
191 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:10:45.62 ID:At2URtL20.net　
　 >>175 　
　 でも最後はやっぱ無能なら 　
　 総合で他の大名と比較すると無能なんちゃうか？ 　
　
198 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:12:20.25 ID:q75fNP2K0.net　
　 >>191 　
　 無能が三カ国も領有できるわけないんだよなぁ 　
　 周り敵だらけやし 　
　
179 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:08:41.13 ID:xn4YObEm0.net　
　 >>159 　
　 屋台骨の家臣を無実の罪で●して大事な戦全部負けて旧臣に暗●されかけるレジェンドだぞ 　
　
182 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:09:42.93 ID:At2URtL20.net　
　 >>179 　
　 当時も判断できんかったのを 　
　 現代で無実っておかしくね？ 　
　
156 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:04:31.74 ID:zb0VqebX0.net　
　 >>152 　
　 生駒正俊 　
　
163 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:06:11.30 ID:At2URtL20.net　
　 >>156 　
　 非の打ち所しかないのか？ 　
　
160 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:05:40.11 ID:iB+ohUsy0.net　
　 >>152 　
　 ODAとか義光以降の最上家当主陣とか 　
　
157 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:04:40.98 ID:8+pzog3Q0.net　
　 義元 　
　 http://i.imgur.com/GpVIfmS.jpg

　
　 氏真 　
　 http://i.imgur.com/Yec27Pe.jpg

　
　 範以 　
　 http://i.imgur.com/tJj87k5.jpg

　
　 直房 　
　 http://i.imgur.com/AdU1vtB.jpg

　
　
162 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:06:11.02 ID:Rzofuwg80.net　
　 今川はそうでもないやろ 　
　 真の無能扱いは武田勝頼やろ？ 　
　
170 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:07:36.05 ID:q75fNP2K0.net　
　 >>162 　
　 勝頼は結構有能なんやけどな 　
　
164 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:06:25.36 ID:1Tucil3i0.net　
　 一条さんを持ち上げる奴逆に見てみたい 　
　
168 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:07:24.28 ID:67+c3uay0.net　
　 >>164 　
　 長宗我部家が大変だった時に助けてくれた恩人やぞ。 　
　 恩人をブチ●す元親ってやっぱりクソだわ。 　
　
166 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:06:51.45 ID:JXOQADLo0.net　
　 劉禅と氏真やったらどっちの評価が高いんや？ 　
　
171 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:07:38.05 ID:Bc6e+n3m0.net　
　 >>166 　
　 劉禅 　
　
169 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:07:32.25 ID:Oe7IFCd80.net　
　 信長ですら野戦での大名首は義元1人なのに、野戦で大名もしくは嫡男クラスの首3つ獲った畜生がいるらしい 　
　
174 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:08:20.75 ID:Bc6e+n3m0.net　
　 >>169 　
　 ？？「ヒェッ…毒●しなきゃ（使命感）」 　
　
178 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:08:32.17 ID:Rzofuwg80.net　
　 逆に無能なのに無双の影響で無能扱いされない奴 　
　 　
　 馬超 　
　
185 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:10:10.33 ID:Oe7IFCd80.net　
　 >>178 　
　 「私は父を捨て韓遂殿を父と思います。ですから韓遂殿も子を捨て私を子と思って下さい」 　
　
190 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:10:35.13 ID:q75fNP2K0.net　
　 >>185 　
　 なお 　
　
181 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:08:49.52 ID:zuo29hlGp.net　
　 http://i.imgur.com/fCE29kG.jpg

　
　 　
　 天道通常版からpkの間になにがあったのか 　
　
183 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:09:51.55 ID:+CAZWWIG0.net　
　 無能って大友のアレとか宮部のアレやろ 　
　
187 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:10:23.60 ID:i4OQOJCa0.net　

　 山本七平も言ってるけど日本人は主体性が無いから極論から極論へ移りすぎ 　
　 正当な評価を下せない 　
　 　
　 これからは多分、信長が実は革新的でも過激でもない凡庸なおぼっちゃんって認識が流行ると思う 　
　 そういう設定で書かれた歴史小説が流行ればすぐに普及するだろうな 　

　
195 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:11:29.68 ID:67+c3uay0.net　
　 >>187 　
　 既に楽市・楽座も鉄砲の導入も別の奴が先にやってて、 　
　 特段新しいモノでもなかったって説が大勢を占めてるしな。 　
　
200 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:12:31.87 ID:xn4YObEm0.net　
　 >>187 　
　 ×日本人 　
　 ○発言力のあるやつに従わなきゃいけない学会 　
　
188 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:10:33.31 ID:L68AjBY9p.net　

　 逆に最近になって有能から無能寄りになってきた奴とかおらんのか？ 　

　
194 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:11:24.45 ID:i4OQOJCa0.net　
　 >>188 　
　 信長 　
　
196 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:11:56.22 ID:G2ZbSZRp0.net　
　 >>194 　
　 ありもしなかった革新性が否定されてるだけなんだよなあ 　
　
197 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 00:12:03.26 ID:DbLULCdL0.net　
　 なんかええ刀持ってたんやろ 　
　 Vやねんみたいな 　
　
199 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/09/09(水) 00:12:24.87 ID:w0s2qybg0.net　
　 ワイ丹羽長秀、咽び泣く 　
　 　
　 http://i.imgur.com/R7rTqWe.jpg