カラコロ速報＞なんJ＞2ちゃんまとめ＞地元の戦国武将がショボい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
2 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 11:57:49.97 ID:oUAWxbAu0.net　
　 ゲームで謎の知名度あるやん 　
　
4 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 11:58:48.85 ID:EZN5W7lb0.net　
　 >>2 　
　 信長の野望以外で聞いたこともないぞ 　
　
11 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:00:25.22 ID:kcU5FN/W0.net　
　 ワイの地元戦国武将で有名な奴いないけど 　
　 義経や藤原氏がいるから気にしない 　
　
12 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:00:33.58 ID:kJb78to+0.net　
　 誰とは言わんが信長の野望で縛りプレイ扱いで使われる大名いるよな 　
　
15 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:01:37.50 ID:oUAWxbAu0.net　
　 >>12 　
　 一条かな？ 　
　
14 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:00:58.32 ID:wPfp0j5x0.net　
　 なぜ姉小路はほっとくと1580年代まで生き残るんや 　
　
22 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:03:56.55 ID:EZN5W7lb0.net　
　 >>14 　
　 上杉に守られてた 　
　 謙信が死んだら信長についた 　
　 その後に柴田について秀吉に潰された 　
　
17 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:02:02.64 ID:/DJPf3vF0.net　
　 栃木はだれだよ 　
　
19 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:02:34.00 ID:uf5YQH7I0.net　

　 加賀百万石前田利家様やぞ 　

　
29 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:06:36.01 ID:74uN6nT4K.net　
　 >>19 　
　 尾張出身なのはええんか？ 　
　
34 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:07:28.81 ID:5EdPeLnSr.net　

　 >>19 　
　 戦国つーか桃山時代やんけ 　
　 織田に攻められるまでどういう武将が居たか知ってんのか？あ？ 　

　
25 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:05:18.10 ID:x65G1pb/r.net　
　 ワイ木曾義昌の墓の近所民、地元の戦国武将は里見義堯と言い張る 　
　
28 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:05:46.33 ID:Gy7v5die0.net　
　 太田道灌とかいう歴代最強クラスの将 　
　 　
　 　
　 なお信長が生まれる前に死んでるから無名な模様 　
　
31 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:06:55.11 ID:kJb78to+0.net　

　 セリーグ本拠地ってどこも大名強くね？ 　

　
39 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:08:07.94 ID:9wGfR2Zx0.net　

　 >>31 　
　 横浜と東京って強いのか？(無知) 　

　
46 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:09:20.41 ID:x65G1pb/r.net　

　 >>39 　
　 どっちも北条を名乗ればええねん 　

　
56 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:11:46.45 ID:9wGfR2Zx0.net　
　 >>46 　
　 ワイ武蔵民歓喜 　
　
66 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:13:13.60 ID:VjppdaDA0.net　
　 >>46 　
　 東京なら太田道灌か氏綱やろなあ 　
　
35 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:07:36.93 ID:++pkjG0T0.net　

　 河野とかいう尊師のご先祖 　
　 維新志士のアイデンティティだった模様 　

　
40 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:08:23.86 ID:iJv4LXrw0.net　
　 >>35 　
　 名家やなぁ 　
　 ほんまに洋の胤なんかいな 　
　
86 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:16:57.40 ID:++pkjG0T0.net　
　 >>40 　
　 伊藤博文はじめ維新志士の中心人物で河野家出身言ってる奴多くて 　
　 一英系のスレで明治以降の海洋国家の礎を築いたって書いてあったけどあながちウソちゃうで 　
　
51 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:10:21.95 ID:h/xYUAHH0.net　
　 愛媛は？ 　
　
53 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:11:02.22 ID:x65G1pb/r.net　
　 >>51 　
　 河野か村上水軍 　
　
57 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:11:47.28 ID:3gmNB9hAp.net　
　 和歌山の南部とかいつ発展したん？ 　
　
59 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:11:57.59 ID:6pBbnEHmK.net　
　 ワイ、大阪府民 　
　 立ち位置に悩む 　
　
67 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:13:41.45 ID:oUAWxbAu0.net　
　 >>59 　
　 三好長慶でええやん 　
　 秀吉はポーイで 　
　
60 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:12:10.60 ID:yf5WFibRd.net　

　 利家は石川でええやんけ 　

　
69 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:14:40.92 ID:Yf0bZ5mWK.net　

　 >>60 　
　 ワイ富山県民、無能息子を押し付けられ憤慨 　

　
75 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:15:48.62 ID:yf5WFibRd.net　
　 >>69 　
　 成政がおるから安心せいや 　
　
93 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:19:49.41 ID:Yf0bZ5mWK.net　
　 >>75 　
　 成政くんじゃのうて利長くんがメインキャラな時点で察さなアカン 　
　 知名度皆無やで 　
　
102 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:21:42.43 ID:yf5WFibRd.net　
　 >>93 　
　 家康が悪かったんや 　
　 あの糞たぬき 　
　
65 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:13:09.13 ID:zCwn0K9ea.net　
　 尼子氏 　
　 毛利に寄生させてもらいますわ 　
　
68 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:14:02.03 ID:dLAAbLpSp.net　
　 >>65 　
　 毛利にあっさり尻尾ふる国人衆みたいやな 　
　
77 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:16:03.33 ID:hTxzadtu0.net　
　 信長秀吉家康って終世愛知を避けてたよな 　
　
88 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:18:12.24 ID:ZfETBDvD0.net　
　 >>77 　
　 家康は晩年駿河まで戻るなら三河帰ったれよとは思う 　
　
97 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:20:51.90 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>88 　
　 伊賀越えの後で渋々岡崎に寄ったくらいだよね 　
　 　
　 人質時代苦労したとかウソやろホンマは駿府大好きなんちゃう 　
　
78 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:16:20.95 ID:EJkxmzNs0.net　
　 最上義光 　
　 最上徳内 　
　 上杉鷹山 　
　 　
　 割とおるな 　
　
79 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:16:29.44 ID:3oB3uU6L0.net　
　 わりと最近地元武将の映画全国でやってたし 　
　 戦国無双にも出てる 　
　
84 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:16:54.99 ID:oUAWxbAu0.net　
　 >>79 　
　 成田？ 　
　
85 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:16:56.65 ID:+YC+aYPY0.net　
　 ワイ滋賀県民、ようやく堂々と自慢できるスレが立ちむささび泣く 　
　
87 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:17:01.19 ID:lZPpoTk00.net　
　 江馬とかいう姉小路の天敵なのに部下扱いの大名 　
　
89 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:18:25.05 ID:x65G1pb/r.net　
　 >>87 　
　 謙信に信玄がくたばったとチクった奴か 　
　
92 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:19:49.17 ID:uDJHbuDBp.net　
　 福島の太平洋側はだれやねん？ 　
　
94 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:20:01.28 ID:ZfETBDvD0.net　
　 >>92 　
　 相馬 　
　
99 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:21:34.74 ID:uDJHbuDBp.net　
　 >>94 　
　 サンガツ 　
　 南の方は常陸氏とかやっけ？ 　
　
116 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:24:49.41 ID:ZfETBDvD0.net　
　 >>99 　
　 常陸は佐竹やけど常陸氏って言い方もあるんかな 　
　
95 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:20:48.00 ID:9jc4vn0w0.net　

　 尼子とかご存知無い？ 　
　 鹿之介とどっちが知名度有るかな 　

　
98 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:21:28.57 ID:FXm/UvgO0.net　
　 >>95 　
　 月山富田城に一番近い安楽城が何故か山中鹿之介一色 　
　
104 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:22:20.07 ID:dLAAbLpSp.net　
　 >>95 　
　 尼子はドラマでも毛利の敵役としてクローズアップされまくったから結構知ってる人おるぞ 　
　
109 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:23:02.84 ID:yf5WFibRd.net　

　 >>95 　
　 謀聖(笑)とマゾ 　

　
112 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:23:47.85 ID:dLAAbLpSp.net　

　 >>109 　
　 孫様を語らないとか 　
　 一番毛利に恐れられたのは晴久やぞ 　

　
119 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:25:40.97 ID:yf5WFibRd.net　
　 >>112 　
　 戦国大戦のせいでチャラ男のイメージが離れ無いの 　
　
129 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:27:35.69 ID:IyBe1V9ea.net　
　 >>119 　
　 今日からアゲアゲ上方修正やぞ 　
　
134 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:28:18.14 ID:yf5WFibRd.net　
　 >>129 　
　 ファッ！？ランプさん復活か？ 　
　
100 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:21:36.15 ID:9PvDY35F0.net　
　 静岡東部は誰や 　
　
107 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:22:48.52 ID:9wGfR2Zx0.net　
　 >>100 　
　 駿河も今川家ちゃうんか。 　
　 朝比奈泰朝かな？ 　
　
108 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:22:58.80 ID:+LhHvSgQ0.net　
　 >>100 　
　 韮山城とかあったし北条やろ 　
　
103 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:21:45.28 ID:FXm/UvgO0.net　
　 安楽城じゃねーよ安楽駅だよ 　
　
114 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:24:09.43 ID:FXm/UvgO0.net　
　 >>103 　
　 更に間違えてる、安来駅や 　
　
110 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:23:11.11 ID:KLAft/cz0.net　
　 歴史の先生が「京都は東京に首都が移った時に、西京に名前変えるか打診された」って言ってたけどこれはほんま？ 　
　
156 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:31:55.89 ID:9jc4vn0w0.net　
　 >>110 　
　 京都人「天皇さんは関東に遊びに行かれてるだけやから(震え声)」 　
　
121 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:25:55.28 ID:dMDVL+yxp.net　
　 みんな大好き吉宗公やぞ 　
　
124 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:26:56.54 ID:FXm/UvgO0.net　
　 >>121 　
　 お前はスレタイも読めんのか 　
　
132 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:27:57.75 ID:Yf0bZ5mWK.net　
　 >>121 　
　 戦国時代ちゃうやんけ 　
　
123 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:26:49.09 ID:lZPpoTk00.net　

　 和歌山とかガチで大名おらんやろ 　
　 雑賀衆以外は紀伊山脈にこもってグダグダ戦っとった小勢力の国人ばっかりやし 　

　
136 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:28:20.86 ID:dLAAbLpSp.net　
　 >>123 　
　 桑山は武将ではあるが大名じゃないわな 　
　
137 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:28:21.04 ID:P+TXtlhk0.net　
　 >>123 　
　 根来衆とか寺社勢力が強かった 　
　
150 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:30:32.40 ID:++pkjG0T0.net　
　 >>123 　
　 ある程度まとまった耕作面積有る土地やないと安定勢力できへんな 　
　 信長とかが権力伸ばせたんは関東平野に次ぐ広大な濃尾平野、 　
　 京都の朝廷の影響が及びにくい距離でありなおかつ京都に進軍しやすかった地政学的な面も大きそう 　
　
131 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:27:48.75 ID:HmKLd6SO0.net　

　 超有名やけどホモやぞ 　

　
138 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:28:22.52 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>131 　
　 だいたいホモだから大丈夫やで 　
　
142 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:29:39.13 ID:HmKLd6SO0.net　
　 >>138 　
　 ラブレターまで公開されてるし... 　
　
151 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:30:32.88 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>142 　
　 それも何人もおるから大丈夫 　
　
146 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:30:01.03 ID:FXm/UvgO0.net　
　 >>131 　
　 甲府市か山口市かな？ 　
　
144 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:29:40.19 ID:vQ6eisFf0.net　

　 地元の子供に超スケベ元痴漢とか言うクッソ不名誉な名前で呼ばれとるわ 　

　
154 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:31:22.04 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>144 　
　 酷過ぎて草 　
　
160 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:33:20.73 ID:lZPpoTk00.net　
　 >>144 　
　 こんなん草生えるわ 　
　
164 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:34:19.89 ID:P+TXtlhk0.net　
　 >>144 　
　 草 　
　
167 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:35:57.56 ID:+LhHvSgQ0.net　

　 >>144 　
　 誰やねん 　

　
169 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:31.16 ID:ZfETBDvD0.net　
　 >>167 　
　 長宗我部元親 　
　
170 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:40.43 ID:9wGfR2Zx0.net　
　 >>167 　
　 長宗我部元親だと思うんですけど(小声) 　
　
171 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:55.09 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>167 　
　 口に出して読んだらええ 　
　
180 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:39:04.18 ID:+LhHvSgQ0.net　
　 >>169-171 　
　 めっちゃ草生えたわ 　
　
165 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:35:54.61 ID:UWSQt5qnx.net　
　 豊島氏ってどうなん？ 　
　 全然聞かんのやけど 　
　
172 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:55.64 ID:FXm/UvgO0.net　
　 >>165 　
　 姫のほうが有名 　
　
182 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:39:13.89 ID:jMiM1GoX0.net　
　 >>165 　
　 道灌の噛ませ扱いって印象 　
　
168 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:36:13.41 ID:HScwNopp0.net　
　 鍋島とかいうレジェンド 　
　 幕末でも有能でクッソ誇らしい 　
　
179 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:38:25.53 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>168 　
　 にゃ〜ん(怨) 　
　
178 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:37:58.77 ID:yBeeJaze0.net　

　 道民のワイ号泣 　
　 蠣崎氏なんて悪評しかない 　
　 有名家臣も馬の生き血を飲んだとか良く分からないエピソードしかない 　

　
181 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:39:04.70 ID:FXm/UvgO0.net　
　 >>178 　
　 函館じゃないならコシャマインでええんちゃう？ 　
　
185 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:40:39.76 ID:yBeeJaze0.net　
　 >>181 　
　 アイヌは北海道じゃかなりデリケートな問題なんや 　
　 それに、資料が少なすぎてよー分からん 　
　
183 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:40:32.27 ID:++pkjG0T0.net　
　 >>178 　
　 蠣崎も尊師と関係がありますよ（小声） 　
　 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E9%87%8E%E5%AD%A3%E9%80%9A 　
　
188 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:41:09.12 ID:74uN6nT4K.net　

　 あいちの戦国武将隊とかいう 　
　 信長、秀吉、前田利家、前田慶次、清正等を要するラインナップ 　

　
191 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:42:14.02 ID:zcrcJjgm0.net　
　 >>188 　
　 愛知のやつが天下取ったんだから当たり前っちゃ当たり前よ 　
　
197 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:43:59.21 ID:hTxzadtu0.net　
　 >>188 　
　 ホンマに愛知に帰った奴がおらんな 　
　
190 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:41:56.02 ID:ZfETBDvD0.net　
　 三好とかいうもはやどこを地元とすべきか分からない大名 　
　
200 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:44:21.08 ID:yBeeJaze0.net　
　 >>190 　
　 三好は最近研究が進んでめっちゃ評価上げとる 　
　 織田政権との連続性がウンタラカンタラで 　
　 うらやましいわ 　
　
194 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/23(木) 12:42:58.76 ID:TFKpu31K0.net　

　 セ・リーグ本拠地は徳川北条織田豊臣毛利 　
　 パ・リーグ本拠地は蠣崎伊達太田里見赤松大友 　

　
195 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:43:16.94 ID:vq6bc1oK0.net　

　 東京の戦国武将ってどうなるんや 　
　 北条なんやろうけど小田原のイメージやし 　

　
196 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/23(木) 12:43:56.24 ID:9wGfR2Zx0.net　
　 >>195 　
　 上杉朝定とか？