カラコロ速報＞なんJ＞2ちゃんまとめ＞ハッシー「電王戦で開発者を叩くのはおかしい」

　
4 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:43:54.67 ID:IMXH3LA1a.net　
　 橋本　崇載 @shogibar84 　
　 見て面白いかはファンが決めること。楽しんで満足してもらえたならよいのだが、昨日の対局を楽しみにして有料会員登録をしたのに、ああいうことになってガッカリした方がいないか、将棋がつまらないものだと思われないかというのは、とても心配です。 　
　 　
　 橋本　崇載 @shogibar84 　
　 勝負事にトラブルはつきもの、は自分も身をもって体験しましたが（苦笑）もしこういった企画を続けるのであれば、普通の対局の何百倍もいろんなケースを想定してやらなければならないんでしょうね。我ながらなんとマジメな結論だ。 　
　
9 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:45:37.71 ID:+j3CKc/hp.net　
　 貸し出しあり調整なしの時点で制限時間内に棋士がソフトの穴を見つけられるかどうかってゲームだよなこれ 　
　 別に良い悪いの話じゃなくて今の電王戦のルールに則って棋士が勝つ確率をあげようと研究するとしたら普通に考えてそうなる 　
　
20 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:47:13.78 ID:KMxsk7k70.net　
　 全力でやったらソフトが全勝しちゃうじゃん 　
　
26 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:48:58.12 ID:+VkJhuBk0.net　
　 >>20 　
　 今の対ソフト戦で予選やってるうちはそれもないで 　
　 ゲーマーやって対人と対COMハイスコアは別の才覚が要求されるわけで 　
　
29 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:49:32.59 ID:O8srXZxH0.net　

　 将棋分からんのやっけどこの人って強いの？ネタ要因？ 　

　
33 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:50:08.14 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>29 　
　 上から20番には入る 　
　
41 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:51:47.75 ID:O8srXZxH0.net　
　 >>33 　
　 棋士がどんくらいおるか知らんけどすごいやん 　
　
30 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:49:45.59 ID:XU21Fjwo0.net　
　 >見て面白いかはファンが決めること。 　
　 だからこそ阿久津が28角の後きっちり勝ちきれるのか、 　
　 AWAKEに打開策はあるのかって楽しみが視聴者にはあったのに 　
　 気に食わへんわポイーって投了した巨勢がクソなんだよなあ 　
　
38 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:50:55.18 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>30 　
　 実際百万企画で角打たせてもアマチュア虐●されてたから、上手くさすの見たかったんだがなあ 　
　
35 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:50:18.39 ID:/Quum4ROM.net　

　 今回の投了を叩くなら 　
　 人間同士の将棋でも投了しちゃいけないことになるやん 　

　
47 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:52:59.14 ID:+VkJhuBk0.net　

　 >>35 　
　 それから9手進んだ局面。羽生は23分の考慮で▲7一角と飛車取りに角を打った（局後の感想によれば、羽生はこの局面はまだ形勢不明と考え、 　
　 将棋がまだまだ長く続くものと思っていた）。一分将棋の山崎も、羽生の長考中に態勢を立て直せたかに見えた。 　
　 しかし将棋はこの10分後にあわただしく終わってしまったのだ。山崎の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、 　
　 「おっ」 　
　 と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、 　
　 そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。 　
　 山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 　
　 　
　 数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、 　
　 終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、 　
　 がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 　

　
100 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:00:41.00 ID:zT+9ZVsr0.net　
　 >>47 　
　 将棋の神は恐いな 　
　
111 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:36.42 ID:OW4nSOyC0.net　
　 >>47 　
　 サンキュー山崎 　
　
62 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:55:47.71 ID:TovQyGaY0.net　
　 >>35 　
　 対局者（勝者）に説教されるんだよなぁ 　
　
36 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:50:39.10 ID:MutFo1zea.net　
　 ソフトが勝って良いことってあるかな？ 　
　 やっぱり将棋好きな人って棋士に憧れみたいなの持ってると思うから、 　
　 コンピュータがどんどん強くなっても興ざめしてしまう気がするんだよね 　
　
44 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:52:41.12 ID:+2HrAqiK0.net　
　 >>36 　
　 そのソフトの宣伝になるんじゃね？ 　
　 　
　 始まりは将棋ソフトの開発の活性化だった記憶 　
　
55 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:54:39.02 ID:MutFo1zea.net　
　 >>44 　
　 短期的に見たらそうだと思うけど、 　
　 長期的に見たら将棋界全体が沈むようになる気がする 　
　
43 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:52:34.99 ID:ebTYCF/40.net　

　 巨瀬を叩いてる連中がプロ棋士の今までの態度を叩いてるのを見た記憶がない、どっちもひどいとはいえんのか 　

　
144 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:05:42.35 ID:B+mqjzaA0.net　
　 >>43 　
　 プログラマ見下してんのは連盟と棋士とファンだよな 　
　 訴えられて謝罪と賠償させられてんのに 　
　
159 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:55.63 ID:+wlH3Sdf0.net　
　 >>144 　
　 どっちも似たようなもんやで 　
　
52 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:53:30.46 ID:sdiTnyvX0.net　

　 そもそも将棋自体が「相手の思考の穴を衝く」ゲームじゃないのか 　
　 だったらコンピュータの思考の穴を衝いて何が悪いという話になる 　

　
56 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:54:49.26 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>52 　
　 まあ穴を探す方法が貸し出し制度ってのがありえない 　
　 じゃあどうするのって言われても分からないけど 　
　
60 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:55:39.99 ID:gOKN7HtIa.net　
　 >>52 　
　 よくある例えやけどハードルを超えて欲しいのに下くぐられたって話やろ 　
　
75 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:57:20.34 ID:TovQyGaY0.net　
　 >>60 　
　 別にハードルくぐったらダメってルールでもないし、そんな高い 　
　 ハードル作るからそらくぐりやすい下行くでしょ。って事じゃね。 　
　
70 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:56:31.83 ID:+wlH3Sdf0.net　
　 >>52 　
　 ハッシーはそれ自体が悪いとは言ってないで 　
　
53 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:54:01.18 ID:BRwH0+my0.net　

　 何があったん？ 　

　
57 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:54:49.65 ID:+j3CKc/hp.net　

　 >>53 　
　 ソフトがハメ手にハマって開発者ブチ切れ投了 　
　 大一番の大将が21手47分で終わって放送事故 　

　
66 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:56:13.59 ID:BRwH0+my0.net　

　 >>57 　
　 はえ〜 　
　 有名なハメ手やったんやろか 　

　
95 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:35.44 ID:TovQyGaY0.net　

　 >>66 　
　 結構前から有名。 　
　 他の開発者はそのハメを無くすために「調整」して 　
　 ソフト自体がちょっと弱くなった（弱くなってしまう） 　
　 それらのソフトに今回の人は「調整」しなかったから勝てた。 　
　 　
　 でも人間にそこを突かれて負けた。 　
　 　
　 いけないのは「調整しなかった人」か「突いた人」か。 　

　
116 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:02:16.10 ID:+VkJhuBk0.net　
　 >>95 　
　 そもそも巨瀬は穴が見つかったとしても大幅に弱くしないと調整出来ないカスなのが判っていないと問題の本質を見誤るぞ 　
　
117 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:02:17.88 ID:v0aAagj6a.net　
　 >>95 　
　 ワインドアップやめたら球威落ちるようなもんか 　
　 それで意地でもワインドアップの道を行ったら盗塁されまくって負けたみたいな 　
　
129 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:10.22 ID:+wlH3Sdf0.net　
　 >>117 　
　 それだけならともかく「ワインドアップしか出来ないのを知ってて盗塁したのは卑怯」と発言したのが今回のケース 　
　
146 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:05:57.84 ID:v0aAagj6a.net　
　 >>129 　
　 なるほど 　
　
134 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:43.38 ID:BRwH0+my0.net　
　 >>95 　
　 調整すると弱くなるんか 　
　 不思議やね 　
　 　
　 まぁでも弱点剥き出しで来られたら普通突くわ 　
　 しゃあない 　
　
77 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:57:29.43 ID:+VkJhuBk0.net　
　 このコメントを優秀とかいうてるんは死に損ないのソフト厨＝ケンモメン並の権威引きずり下ろして底辺の自分並にしたいゴミクズやろ 　
　 　
　 >>57 　
　 そもそもハメ手にハマるのはそのソフトのバグではなく特性 　
　 そして不利になるというだけで敗勢必死でも何でもないということが 　
　 巨瀬のうんこが放り投げたせいで理解されないまま終わらせてしもた 　
　
54 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:54:03.66 ID:PvVEKU0L0.net　
　 プロvsアマとかもそのうちやらなくなりそう 　
　
59 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:55:31.88 ID:wDJUQhVb0.net　
　 >>54 　
　 プロアマとかの場合は公式戦やないから、だいたいコマ落ちでやるんちゃう？ 　
　
87 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:04.84 ID:rDLWcbMnM.net　
　 >>54 　
　 ネットのプロアマ交流戦はソフトが強くなってから露骨にプロの勝率が落ちたからな 　
　
58 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:54:53.20 ID:I4+f4QSTK.net　
　 クラスタなしのコンピュータとやってる時点でかなりのハンデなのに 　
　 雑魚のプロ棋士連中は気付いてないよな 　
　
61 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:55:45.15 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>58 　
　 クラスタ連呼してる人は二年前から情報更新してないんだろうか 　
　
69 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:56:21.11 ID:+j3CKc/hp.net　
　 >>61 　
　 そうだよ 　
　
65 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:56:12.18 ID:oBLCUB7N0.net　
　 開発者がハメ技使うのはプロとしてダメってコメントしてたけどさ 　
　 対戦相手にも責任があるの？ 　
　
74 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:57:13.92 ID:+j3CKc/hp.net　
　 >>65 　
　 ない 　
　 ソフトにも棋士にも責任はない 　
　 ハメ手使われて逆切れした開発者とこんなルール作った運営が悪い 　
　
76 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:57:22.06 ID:SGZMopRT0.net　

　 ソフトの方が強いがコンピューターゆえの大きな穴がある 　
　 これが現状の結論 　

　
80 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:08.06 ID:wDJUQhVb0.net　
　 >>76 　
　 強いってなんや(哲学 　
　
90 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:08.02 ID:sTGyVC2ya.net　
　 >>76 　
　 http://i.imgur.com/HSeKznr.jpg

　
　 それでいいと思うけどね 　
　 文句言うなら最初からそのバグ突かないようルール化したらええ 　
　
106 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:11.54 ID:ygbfvqyg0.net　
　 >>90 　
　 すき 　
　
127 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:02.80 ID:LE8XNOK10.net　
　 >>76 　
　 大きな穴があるんなら強くないのでは？ 　
　
131 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:34.61 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>127 　
　 穴をついたら卑怯呼ばわりすればいいのでソフト厨に負けはないんやで 　
　
79 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:08.01 ID:rDLWcbMnM.net　
　 ＮＨＫ杯とかだと視聴者がいるから必敗状態でも頭金手前まで指したりする。 　
　 アマチュアにプロ意識求めてもしゃーない 　
　 勝負後にプロ批判してたのは失笑ものだけど 　
　
88 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:08.18 ID:+wlH3Sdf0.net　
　 >>79 　
　 手が見えない解説者のために指すこともあります 　
　 とりあえず取り急ぎ 　
　
81 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:18.95 ID:pR/lhGQ10.net　
　 まあまあ話題になってるけど将棋ってそんなメジャーなんか？ 　
　
97 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:00:11.93 ID:ebTYCF/40.net　
　 >>81 　
　 チェスでカスパロフとディープブルーがやってる時みたいなもん 　
　 将棋のカスパロフは出てくる気も出させられる雰囲気もないみたいだけど 　
　
82 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:23.11 ID:3TyXcQWm0.net　

　 プロが勝ちにこだわった結果がこんな結末とは悲惨 　
　 真っ向勝負してほしかった 　

　
94 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:23.48 ID:+j3CKc/hp.net　

　 >>82 　
　 そんで堂々と勝負して負けたら叩かれるんだよなあ 　

　
110 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:24.21 ID:3TyXcQWm0.net　

　 >>94 　
　 叩くやつなんて一部だろ 　
　 見てる奴の９０%はコンピューターの方が強いと思って見てる 　

　
121 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:02:58.36 ID:+j3CKc/hp.net　

　 >>110 　
　 じゃあ別にハメ手使ってもいいじゃん 　
　 プロ棋士が負けると分かってて負ける方向に指すと思ってんの？ 　

　
174 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:45.74 ID:3TyXcQWm0.net　
　 >>121 　
　 だから弱い奴が強い奴に真っ向勝負で一発入れるのを見たいんだよ 　
　 プロ将棋も視聴者、スポンサーが居るから成り立ってるのをわかってないんだよなぁ 　
　 将棋も興業なんだから今回のはないわ 　
　
113 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:41.68 ID:TovQyGaY0.net　
　 >>94 　
　 むしろ目の前に差し出された首があったら叩き斬るんがプロやと思うけど。 　
　
83 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:32.46 ID:+j3CKc/hp.net　
　 2局目のセレネのはバグ 　
　 大将戦のは穴 　
　 この違いを理解出来てない奴は多い 　
　
84 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:43.81 ID:vDU6jcBKE.net　
　 ソフト開発者はソフトと心中せないかんやろ 　
　 投了がプログラムされてないなら見守るべきやった 　
　
145 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:05:49.14 ID:LE8XNOK10.net　
　 >>84 　
　 プログラムが自分で判断して投了するシステムにして開発者は黙って見てるってのが一番かっこいいかも 　
　
85 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:47.65 ID:B+mqjzaA0.net　

　 >ゲームの攻略法を探して勝ったようなもので、実力で勝ったとは言いにくい。 　
　 将棋の本質とはかけ離れたものだった 　
　 　
　 ほんこれ 　
　 棋士もやっぱそう思ってるんだなぁ 　

　
101 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:00:50.73 ID:TovQyGaY0.net　

　 >>85 　
　 ＞「ゲームの攻略法を探して勝った」 　
　 それを研究というのではないだろうか。 　

　
124 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:03:29.91 ID:ebTYCF/40.net　

　 >>101 　
　 プロ棋士がデバッガーですと認めてるならそれもありなんじゃないの、ゲームの本質を研究してますみたいな事言っちゃうとアレだけど 　

　
150 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:11.08 ID:+VkJhuBk0.net　
　 >>124 　
　 人間同士の対局でも研究披露という名のデバッグが多いんですがそれは 　
　 デバッガーがいないなら藤井てんてーが今でも強豪だわ 　
　
179 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:09:06.05 ID:TovQyGaY0.net　
　 >>124 　
　 そもそも人間同士でも「事前研究」の締める割合が 　
　 めちゃくちゃ高いからしゃあないやん。的な。 　
　
186 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:09:42.55 ID:S+Wu0Km80.net　
　 >>124 　
　 羽生がそう言ってなかったか 　
　 本当にコンピュータとガチの勝負するなら 　
　 プログラムの勉強から始めることになるって 　
　
196 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:22.09 ID:gN+Gnz0e0.net　
　 >>186 　
　 詭弁に逃げるな 　
　 はよポナンザとやれ 　
　
86 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:58:47.82 ID:h/N/JJwe0.net　
　 ハメ技ってなんでやって思ったら貸し出ししてたんかい 　
　 そらデバッガー並みのバグ探しするわな 　
　
105 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:08.82 ID:IneOckQR0.net　
　 >>86 　
　 平岡「うん、せやせや！、うん」 　
　 西海枝「課題ですね」 　
　 やねうらお「そんな事されても対応できるソフトに進化させればええんや」 　
　 山本「なんでもオッケーｗｗｗｗ」 　
　 巨瀬「プロの存在を脅かすのはプロ棋士だった」（震え声） 　
　
89 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:08.45 ID:j1smKT5l0.net　

　 ソフト貸し出しに、使用するパソコンが1台に制限ってのも相当なハンデだが、出場決定してから電王戦まで半年もあるのに、ソフト開発も入玉対策もバグ修正も不可って、コンピューター側が飛車角落ちで戦ってるようなもんやんけ 　

　
99 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:00:33.43 ID:+j3CKc/hp.net　

　 >>89 　
　 でもそれがルールだからね 　
　 だからこういうルールに賛同出来ない人達は出場をやめた 　

　
139 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:59.24 ID:j1smKT5l0.net　

　 >>99 　
　 弱いソフト集めて、更に制限課して「人類VSコンピューター」とか「人間側勝利！」とか寒いな 　

　
164 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:25.17 ID:+j3CKc/hp.net　

　 >>139 　
　 スペックは制限したけどソフトはコンピューター将棋大会のベスト5なんですがそれは 　
　 無知なのに騒ぐお前みたいなのが一番害悪だな本当に 　

　
120 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:02:50.21 ID:rDLWcbMnM.net　

　 >>89 　
　 バグ修正がなしになったのは前年度にバグ修正と称して中身をそっくり入れ替えたアホがいるせいなんだよなぁ 　

　
126 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:00.00 ID:+j3CKc/hp.net　
　 >>120 　
　 ちなみにawakeのはバグではないぞ 　
　
141 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:05:05.71 ID:rDLWcbMnM.net　
　 >>126 　
　 知ってる知ってる 　
　
133 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:43.39 ID:+VkJhuBk0.net　
　 >>120 　
　 ほんこれ 　
　 やねうらがやらかしたせいなのに今回の会見で微妙に株上げとるのが笑える 　
　
93 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 00:59:22.29 ID:Dewp677C0.net　
　 このルールが公平だとは全然思わないけど 　
　 こういうルールになったと分かって参加した以上ギャーギャー言うのはダサいわ 　
　 実際ポサンザなんか穴見つけられてねーじゃん 　
　 完成度低いソフト出す方が悪い 　
　
107 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:11.75 ID:+wlH3Sdf0.net　
　 >>93 　
　 ポナにもまったく同じ穴があったけど修正済み 　
　
114 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:01:44.99 ID:hv7hDL9j0.net　

　 巨瀬の人格まではハッシーでもフォロー出来んかったか 　

　
122 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:03:01.81 ID:XU21Fjwo0.net　

　 >>114 　
　 会見で平岡とかやねうらが空気読むレベルやったし残当 　

　
130 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:23.73 ID:3TCDrLEbp.net　
　 >>122 　
　 やねうら割と空気読んでたな 　
　 言ってること自体は真理バシバシついてたけど言葉の使い方が柔らかく感じた 　
　
156 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:28.83 ID:vDU6jcBKE.net　
　 >>130 　
　 あの人頭いいしそれなりに社会経験もありそうやったな 　
　 会社持っとるなら当然か 　
　
157 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:53.76 ID:IneOckQR0.net　
　 >>122 　
　 平岡は空気読みつつ俺強えぇぇｗｗできなかったことの恨み節を炸裂させるカスだったけど 　
　 やねうらおはぐう聖に見えたな 　
　
118 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:02:31.27 ID:wyPS5EWE0.net　

　 どこからどこまでがバグかって区別できるん？ 　

　
132 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:41.33 ID:XU21Fjwo0.net　
　 >>118 　
　 想定外の事態でおかしな挙動したらバグやないの 　
　 今回は想定されてる仕様通りソフトが判断すると 　
　 人間じゃやらんレベルのアホな手指すってだけやし 　
　
136 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:47.50 ID:IneOckQR0.net　
　 >>118 　
　 本当はバグじゃなくて評価関数の仕様なんやで 　
　 あの局面で馬作るのをプラスと判断してるが棋力ある人からみれば大悪手なだけ 　
　
162 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:10.14 ID:wyPS5EWE0.net　
　 >>136 　
　 そう聞くと今回のことは何もおかしなことはないように思えるな 　
　
128 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:08.75 ID:wyPS5EWE0.net　
　 バグを突いたら反則ってルールならバグだらけのソフト提出すれば勝ちやん！ 　
　
190 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:01.05 ID:TovQyGaY0.net　
　 >>128 　
　 逆に色々おかしすぎて訳が分からない。 　
　 ってのも人間としては困ると思うW 　
　
135 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:04:43.69 ID:k5U8kASj0.net　
　 ソフトが人より強いってのがピンとこない 　
　 羽生やら魔太郎やら森内やら達人たちの棋譜をデータベース化して、高速計算で最適手を探してくる仕組みなんやろ？ 　
　 　
　 つまり電子頭脳というより棋士オールスターズや。人間がわざわざ勝負を争う意味があるんやろうか 　
　
153 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:22.95 ID:SRSsUy2fa.net　
　 >>135 　
　 自分でも考えてるから、今まで無かった新しい戦法も生まれてる 　
　
142 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:05:10.12 ID:JoKES5/W0.net　
　 貸し出しとか全部禁止にして一発勝負は要はコンピューターの土俵で殴り合う訳やから勝てるはずがない 　
　
151 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:15.71 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>142 　
　 でも森下ルールは新たな可能性を示した 　
　 プロも終盤時間無制限に近ければ勝てるという 　
　
149 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:09.24 ID:fjUfHCnp0.net　

　 そのハッシーって人はどのくらいの強さなん 　
　 野球で言うとスタメンクラス？タイトル争いレベル？ 　

　
171 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:40.41 ID:+j3CKc/hp.net　
　 >>149 　
　 クリーンアップ打ってるくらい 　
　
185 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:09:34.11 ID:SRSsUy2fa.net　
　 >>149 　
　 Bクラスのチームのクリンナップあたり 　
　
155 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:27.80 ID:V2W/WFX/0.net　
　 電王戦面白かったけど、ニコニコとか利権絡んできて 　
　 開催頻度も上がってからほんとつまらなくなったな 　
　
172 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:42.39 ID:+wlH3Sdf0.net　
　 >>155 　
　 米長が死んだのが悪い 　
　 マッチメーカーとしてもプロモーターとしても米長に勝る人材は今の連盟にもドワンゴにもおらんし 　
　
197 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:36.77 ID:V2W/WFX/0.net　
　 >>172 　
　 米長「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。 　
　 　　　プロが自分を●して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。」 　
　 　　　格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。」 　
　 　
　 こうなることも完全に見通してたんやな 　
　
160 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:06:57.49 ID:wDJUQhVb0.net　
　 今回の件って、28角で馬つくって評価あげるやでー、でも長期的に見たら死ぬやで 　
　 みたいな長手順をスペック的に読みきれないって話なん？ 　
　
161 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:02.05 ID:54QITFto0.net　
　 ソフトに対するハメ手ってのが何度聞いてもようわからん 　
　
195 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:22.03 ID:rDLWcbMnM.net　
　 >>161 　
　 コンピューターは虱潰しに手を探すから、人間に思いつけない手を指せる強さがある 　
　 ただ、必然的に浅く広くになるから、遠くで不利になる変化に突っ込みやすくなる 　
　 ハメ手というか人間だと読みが浅いと言われるだけなんだけどな 　
　
163 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:20.42 ID:iaEMyDN50.net　
　 人間相手じゃあり得ない手を使ったのがおもんねーわ 　
　 なんかうまい具合にあり得る手を指してハメて欲しい 　
　
167 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:58.93 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>163 　
　 稲葉のやろうとしてたハメ手はそれ 　
　
165 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:40.62 ID:x13MCj3k0.net　

　 根本的にソフト同士の予選のあとに対人において駒評価からくる不具合(不利になる打ち方の癖)修正させろって 　
　 ポケモンで言ったら相手の面子見た後で編成変えさせろレベルの寝言やろ 　

　
166 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:07:51.81 ID:54fCS0PK0.net　

　 記者会見なんていってたん？ 　

　
173 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:44.67 ID:vfO8l5qx0.net　

　 >>166 　
　 アマが見つけたハメ手を使うとかプロとしてあり得ないみたいな趣旨の発言をした 　

　
187 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:09:56.87 ID:gN+Gnz0e0.net　

　 >>173 　
　 実際その通りだけｄな 　
　 ここまでプライド捨てて勝ちたいのかと思ったね 　

　
199 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:56.42 ID:HdwgyyNu0.net　

　 >>187 　
　 勝ち>>>プライドであってほしいけどな プロなら 　

　
168 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:03.03 ID:hv7hDL9j0.net　
　 巨瀬を産み出した奨励会さんサイドにも問題がある 　
　
176 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:51.86 ID:OW4nSOyC0.net　
　 >>168 　
　 万里ある 　
　 奨励会はもっと考えた方がいい 　
　
169 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:22.73 ID:9G3a0KFC0.net　

　 コンピュータの貸し出しコンピュータのスペック制限貸し出し後の修正禁止 　
　 これ全部なしにしてガチでコンピュータｖｓプロでやってほしい 　

　
180 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:09:09.97 ID:SGZMopRT0.net　
　 >>169 　
　 プラス継ぎ盤ありの森下ルールでやってどのくらい勝てるのかみたい 　
　
192 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:13.65 ID:3TCDrLEbp.net　

　 >>169 　
　 これをやったのが三浦vsGPSなんちゃう？ 　

　
198 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:46.76 ID:gN+Gnz0e0.net　
　 >>192 　
　 アレで連盟が完全にビビってハンデルール作りやがったからな 　
　
177 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:08:52.25 ID:B+mqjzaA0.net　
　 ソフトの脆弱性を突いたことが言われてんのに 　
　 人間同士の競技で苦手を攻めたことに矮小化すんのは違う 　
　
194 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:18.33 ID:ku7JazLG0.net　
　 人間相手じゃ絶対使わん手でコンピューターに勝つとか逆におもろいやん 　
　
200 名前：風吹けば名無し＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/04/13(月) 01:10:58.97 ID:YF2T9vLs0.net　
　 プロ側に真っ向勝負をするメリットがないんだからしょうがないやん 　
　 　
　 負けの重みが違うのに正々堂々やれって発想が正々堂々じゃない